因为最近今天老是在 X 上刷到百合定义的讨论帖子,但我自己日语水平还没到能够无障碍吃瓜的程度,所以让 codex 帮我整了这这份吃瓜报告。由于整份报告都是 AI 生成的,所以你可以认为里面有部分内容为 AI 幻觉。
先给结论:这不是某个人突然发明的一场单线论战,而是《さよならララ》《超かぐや姫!》《名探偵プリキュア!》三条支流在 7 月 20—22 日汇入同一个「百合到底是恋爱,还是更广泛的女性关系」话题场。最早能完整复原的直接交锋链来自 @irohasMAX 的《さよならララ》分类争执;@0o_cure 是 7 月 22 日把讨论推到百万级曝光的放大节点;漫画家 @yoshimurakana 的历史图出现在 7 月 23 日,是高传播的后续解释,不是起源。
一分钟吃瓜摘要
- 7 月 13—18 日是前史,不是同一条转发链。 《さよならララ》已有「友情能否算百合」的零散争论;《超かぐや姫!》带来高曝光的分类讨论;Precure 的相关剧情尚未播出。这些帖子能证明语义冲突已经存在,但不能证明彼此看过对方。【P01–P07,B_context】
- 最早可复原的硬链在《さよならララ》。 7 月 20 日 @irohasMAX 把多部作品列为「百合动画」;随后收到「《さよならララ》没有百合成分」以及「这些一部也不算百合」的回复/引用;账号本人先直接回应「定义太窄」,次日上午又独立概括为「自己感到百合就是百合」。【P08 → P10;P08 → P11 → P12,A_direct;P15,B_context】
- Precure 支流把「私人联想」与「公开贴标签」混到了一起。 7 月 20 日一条把片头画面解读成性隐喻的帖子后来删除;截图显示原帖自己也称是「看百合幻觉太多者的戏言」。围绕它的直接回复、引用却继续存在,批评逐渐从「不要把友情性化」扩展成「不要把所有女性关系都公开命名为百合」。【P09 → P16、P20,A_direct】
- 真正的语义爆点是 7 月 22 日的
0o_cure → ariya → 0o_cure。 @0o_cure 先反对把所有女性亲密关系都叫百合;@ariya_PjSekai25 引用称「百合并不一定是恋爱」;@0o_cure 再引用回应,明确把百合限定为女性间的恋爱或性欲关系。该回应归档时约 180 万浏览、1.4 万赞,是本批证据中最明显的放大节点。【P21 → P22 → P23,A_direct】 - 7 月 23 日以后,争论从作品分类升级为词源、身份政治与话语后果。 @yoshimurakana 画图说明「女性同性爱」词源与后来语义扩张可以同时成立;@kiki_lily17 强调广义用法能阻止把明确女女恋爱说成「超越百合」;@marzo_r 则提醒,承认非恋爱百合不能变成对女同性恋角色和明确女女恋爱的贬低。【P28、P29、P34,A_direct / B_context】
最稳妥的总括: 大家表面上在抢一个词的定义,实际至少在争四件不同的事:作品分类、作者/官方意图、读者私人感受、以及女同性恋欲望会不会被抹除。把四个问题压成「广义派 vs 狭义派」会漏掉大量交叉立场。
证据等级与阅读规则
| 标记 | 含义 | 正文怎么写 |
|---|---|---|
| A_direct | 原帖仍可见,或页面明确显示回复/引用;删除帖则有原图及仍存的直接引用 | 可写「A 回复/引用 B」 |
| B_context | 时间与主题强相关,但没有页面可见的直接边 | 只能写「同期出现」「构成背景」「可能汇入」 |
| C_unverified | 只能找到线索,内容或关系无法可靠恢复 | 仅入索引,不用来下事实结论 |
| live | 原 URL 在归档日可访问 | 互动数仍可能继续变化 |
| deleted / screenshot_only | 原帖已不可访问;目前靠截图和存续引用复原 | 未知字段留空,不补猜删除原因 |
本文的 A/B/C 评价的是关系强度或内容可核验性,不是观点是否正确。互动数是 2026-07-27 前后的页面快照,不是永久值。
三条支流怎样合流

图 1 三支流合流与硬引用关系。图中实线只表示可见的回复或引用;虚线只表示时序与主题上的强关联。
实线仅表示可见的回复或引用;虚线表示时序与主题上的强关联,不声称发帖者互相看过。换成适合 PDF 核查的硬边文本图如下:
《さよならララ》
P08 ─回复→ P10
P08 ─引用→ P11 ─回复→ P12
Precure 被删帖
P09 ─回复→ P16
P09 ─引用→ P20
7/22 定义爆点
P21 ─引用→ P22 ─引用→ P23
后续可证实的四组引用
P24 ─引用→ P26
P27 ─引用→ P33
P30 ─引用→ P32
P34 ─引用→ P36没有列在上面的同期发言,除非 relationships.json 另有 A_direct 记录,均按独立发言处理。
Timeline(JST)
7 月 13—18 日:两部作品先把旧问题重新端上桌
| 时间 | 支流 / 账号 | 发生了什么 | 关系判断 |
|---|---|---|---|
| 7/13 12:08 | 《さよならララ》/@shinoyaro64602 | 希望作品中的「爱」也包括友情、亲情等,同时表达自己更偏好友情而非百合的读法。【P01】 | 独立前史,B_context |
| 7/14 09:01 | 《さよならララ》/@kemohure | 观察到作品已经出现小规模「百合还是异性恋」争论,证明分类分歧在主爆点前已可见。【P02】 | 独立前史,B_context |
| 7/15 04:56 | 《さよならララ》/@shioyacoffee_GB | 直接讨论百合定义及作品该如何归类。【P03】 | 独立前史,B_context |
| 7/16 17:45 | 《超かぐや姫!》/@SukiyakiBugyo | 用「看前觉得粉丝混淆友情与百合,看后无言」的对照表达作品改变了自己的判断。【P04】 | 独立前史,B_context |
| 7/17 15:05 | 《超かぐや姫!》/@MagicalLily | 将亲子、朋友、家人之爱也纳入自己的百合感受范围。【P05】 | 独立广义论,B_context |
| 7/18 19:00 | 《超かぐや姫!》/@anime_nanashi | 以「最近的百合动画很强」推荐作品,归档所见约 59.3 万浏览、1.8 万赞,显著扩大分类话题的潜在人群。【P06】 | 高曝光背景,B_context |
| 7/18 22:55 | 《超かぐや姫!》/@DragonKingsWork | 直接引用上帖,认为没有明确恋爱描写就不应算百合。【P07】 | 对 P06 的直接引用,A_direct |
这段前史说明「恋爱要素是不是必要条件」并非 7 月 22 日才出现;但现有证据不足以把三组账号连成一条传播链。
7 月 20—21 日:《さよならララ》硬链出现,Precure 支流同步升温
| 时间 | 节点 | 发生了什么 | 可核查关系 |
|---|---|---|---|
| 7/20 18:10 | @irohasMAX | 发布近年「百合动画」清单,其中包括《さよならララ》。归档截图约 28 万浏览。【P08】 | 链头,live |
| 7/20 20:33 | @nanananonananaw | 把 Precure 片头画面联想为性隐喻,并自嘲是「百合幻觉」。帖子后来删除;本档保存原图,截图显示约 30 万浏览、3434 赞。【P09】 | deleted / screenshot_only |
| 7/20 22:44 | 匿名兴趣账号 | 回复 P08,认为《さよならララ》没有百合成分。【P10】 | P08 → P10,回复,A_direct |
| 7/21 02:10 | @kirifudajoeLove | 引用 P08,以极短句否定整份清单的百合属性。【P11】 | P08 → P11,引用,A_direct |
| 7/21 02:20 | @irohasMAX | 直接回复 P11,认为对方的百合定义过窄。【P12】 | P11 → P12,回复,A_direct |
| 7/21 09:09 | @you72261 | 直接回复被删 Precure 帖,反驳其解读。【P13】 | P09 → P13,回复,A_direct |
| 7/21 10:32 | @irohasMAX | 在另一条《さよならララ》质疑下继续回应。【P14】 | 回复关系,A_direct |
| 7/21 10:55 | @irohasMAX | 独立发帖概括为「自己感到百合就是百合」。归档截图约 100 万浏览、818 赞。【P15】 | 与前述交锋强相关,但不是页面可见的回复/引用,B_context |
| 7/21 18:57 | 存续回复者 | 在带官方标签的回复中批评被删 Precure 帖。【P16】 | P09 → P16,回复,A_direct |
| 7/21 19:39 | @suamaness | 反对把所有关系都当百合,也反对把作品中的角色关系擅自升格成「官方情侣」。【P17】 | 同期独立发言,B_context |
| 7/21 20:34 | @nankou_turuhasi | 将问题一般化为「不要把一切女性/男性关系都贴成百合/BL」;归档所见约 38.5 万浏览。【P18】 | 同期独立发言,B_context |
| 7/21 20:59 | @nyerjnt | 谈到《日本三國》的 BL 分类风波。【P19】 | 平行背景,非已证实起源 |
| 7/21 22:57 | @pOQiJQhBT67664 | 直接引用已删除的 P09;页面仍显示原 URL 不可用,成为删帖存在及传播的旁证。【P20】 | P09 → P20,引用,A_direct |
最重要的辨别是:P15 很像 P08—P12 交锋后的总结,但由于它不是页面可见的回复/引用,本报告只给 B_context,不写成「P12 导致 P15」。

图 2 被删 P09 的保留截图。正文只概述,原图用于核验原始措辞、发布时间与当时互动快照。
7 月 22 日:定义爆点
| 时间 | 节点 | 发生了什么 | 传播意义 |
|---|---|---|---|
| 08:21 | @0o_cure | 反对「只要女性关系好就全算百合」的用法,强调友情有其自身价值。【P21】 | 约 30.1 万浏览;把 Precure 支流中的不满凝结为一般定义命题 |
| 13:17 | @ariya_PjSekai25 | 引用 P21,主张百合不必以恋爱为必要条件。【P22】 | P21 → P22,A_direct |
| 13:21 | @0o_cure | 再引用 P22,把百合明确限定为女性之间的恋爱情感或性欲关系。【P23】 | P22 → P23,A_direct;约 180 万浏览、1.4 万赞 |
| 15:42 | @MagicalLily | 自称「这些全都是百合」派,并追问厌恶以百合统括女性关系的原因,推测中包含对百合轻视与同性恋偏见。【P24】 | 独立发言,后被 P26 直接引用 |
| 22:11 | @0o_cure | 后续承认现实中确有广义用法,但仍坚持反对把读者联想包装成官方/作品既定分类。【P25】 | 对自身边界的补充;避免把其立场简化为「禁止一切私人百合解读」 |

图 3 P23 的裁剪截图。它不是最早一帖,却是这批证据中覆盖面最大的语义放大节点。
7 月 23—26 日:从分类争执转向历史、身份与后果
| 时间 | 账号 | 核心主张 | 关系与证据 |
|---|---|---|---|
| 7/23 08:17 | @man_ga_a_njme | 引用 P24:强调「百合」源于女性同性爱关系,认为把无恋爱要素的友情称为百合会引发合理反感;把问题表述为「区分友情与同性爱」而非歧视。【P26】 | P24 → P26,A_direct |
| 7/23 20:27 | @adashimalove | 认为「百合展」的说明最清楚,借策展文本提供一个兼容多种女性关系的外部定义。【P27】 | 独立帖,后被 P33 引用 |
| 7/23 20:36 | @yoshimurakana | 发布「简单易懂的百合历史」图;同串补充:词源指女性同性爱没有错,但如今定义确已扩张。【P28】 | 后续历史解释;约 34.9 万浏览、8236 赞 |
| 7/24 13:22 | @kiki_lily17 | 指出有些人面对明确女女恋爱作品时会说「超越百合」或「只是喜欢的人恰好是女性」;主张保留广义定义,以便直接反驳这种去百合化。【P29】 | 独立反否认论,约 3.7 万浏览 |
| 7/24 15:19 | @kiki_lily17 | 后续发言把部分「否认百合」话语与恐同倾向联系起来。【P30】 | 后被 P32 引用 |
| 7/24 16:35 | @suna_kago | 明确把本轮百合定义争论与《日本三國》BL 风波作类比。【P31】 | 这是较晚的类比证据,不是直接起源 |
| 7/25 07:05 | @teppei14207528 | 引用 P30,强调不能无视百合否认与恐同、异性恋中心规范之间的联系。【P32】 | P30 → P32,A_direct |
| 7/25 18:33 | @enma694 | 引用 P27,主张「女同性恋是性取向,百合是关系性」,并否认「百合必等于恋爱」或「女同性恋必等于百合」。【P33】 | P27 → P33,A_direct |
| 7/26 02:48 | @marzo_r | 自认也欣赏异性恋女性或非恋爱关系的百合,但警告不能因此推高「非恋爱才高级」;明确要求更多女同性恋角色与明示女女恋爱的作品。【P34】 | 独立纠偏,后被 P36 引用 |
| 7/26 07:05 | @A_oguri | 观察到定义论战已经外溢到无关帖子;认为本轮掺入了单纯想吵架、贬低他人的参与者。【P35】 | 元讨论,证明话题外溢,不证明某一支流起因 |
| 7/26 10:04 | @yuribest09 | 引用 P34,以 queer relationality 的角度支持:百合可以容纳不明示为恋爱的酷儿式关系,同时不能以此抹掉女同性恋经验。【P36】 | P34 → P36,A_direct |

图 4 P28 的原始附图。其高传播解释了讨论的历史层,但时间上晚于 P08—P23,不能倒置为起源。

图 5 P27 引用的「百合展」文本。它是策展/机构语境下的说明,不是具有强制力的通用词典定义。
各方到底在争什么:四个轴,而不是一条线
| 争议轴 | 较窄端 | 较广端 | 真正冲突点 |
|---|---|---|---|
| 1. 恋爱是否为核心 | 百合至少要有女性间恋爱、性欲或可识别的同性爱指向 | 强烈友情、家人式爱、命运共同体及其他女性关系也可被读作百合 | 「必要条件」与「可接受联想」被混成同一个问题 |
| 2. 谁决定分类 | 官方文本、作者意图或作品内明确证据优先 | 读者的感受、历史惯例与社群用法也能成立 | 私人感受能否升级成公共标签 |
| 3. 私人二创 vs 公开标签 | 私下嗑、二创可以;不要宣称作品官方就是百合/情侣 | 公共讨论本来就由读者共同生产分类 | 发言语境、标签和传播规模会改变同一句话的效果 |
| 4. 要保护什么 | 保护友情免被恋爱化、性化;保留多样女性关系 | 防止明确或隐含的女女欲望被说成「只是友情」「超越百合」 | 两边都在反对抹除,只是担心被抹除的对象不同 |
核心账号立场矩阵
“—”表示该帖没有明确回答该轴,不代表作者没有观点。
| 账号 / 证据 | 恋爱核心或广义关系 | 官方文本或读者感受 | 私人联想 / 公开标签 | 主要保护对象 |
|---|---|---|---|---|
| @irohasMAX【P08/P12/P15】 | 明显偏广义;以个人感受为最低门槛 | 读者感受优先 | 未细分 | 不让定义门槛排除自己的作品体验 |
| @0o_cure【P21/P23/P25】 | P23 偏恋爱/性欲核心 | 强调官方与作品内根据 | 私人联想可存在,但反对包装成官方定性 | 友情的独立价值;避免过度性化 |
| @ariya_PjSekai25【P22】 | 明确认为不必是恋爱 | 社群广义用法 | 未细分 | 非恋爱女性关系也能进入百合语汇 |
| @MagicalLily【P05/P24】 | 最大限度广义 | 个人心动/感受优先 | 倾向接受公开统括 | 反对把「百合」视为低一等或因同性爱意涵而排斥 |
| @man_ga_a_njme【P26】 | 恋爱/同性爱核心 | 词源与关系性质优先 | 要求公开分类区分友情 | 友情与同性爱关系都不被混称 |
| @adashimalove【P27】 | 接受策展文本的包容性表述 | 借外部策展定义调和 | 未细分 | 给多元用法一个共同说明 |
| @yoshimurakana【P28】 | 承认词源较窄、现用法已扩张 | 历史演变与现实用法并重 | 接受多义并存 | 同时保留同性爱词源和后来的扩义 |
| @kiki_lily17【P29/P30】 | 战略性支持广义 | 关注话语使用后的社会效果 | 倾向公开反驳去百合化 | 防止女女恋爱被说成「不是百合」 |
| @teppei14207528【P32】 | 不以字典边界为重点 | 强调社会结构语境 | 公开标签要看到其政治效果 | 防止恐同与异性恋中心规范被隐形 |
| @enma694【P33】 | 关系性广义;不要求恋爱 | 百合与性取向分层讨论 | 未细分 | 避免把「女同性恋」和「百合」机械等同 |
| @marzo_r【P34】 | 接受非恋爱/异性恋女性百合,但拒绝把它抬成唯一高级形态 | 两端并重 | 未细分 | 防止女同性恋角色与明确女女恋爱被二次贬低 |
| @yuribest09【P36】 | 倾向酷儿关系性的广义理解 | 社群与酷儿阅读并重 | 未细分 | 同时保留模糊关系和女同性恋可见性 |
| @A_oguri【P35】 | 不选边;关注讨论生态 | — | 观察到冲突外溢 | 降低人身攻击与无关帖骚扰 |
两组最容易被误读的立场
@0o_cure 不是简单说「谁都不许嗑」。 P23 的确给出很窄的恋爱/性欲定义,但 P25 又把私人联想与官方/公共定性分开。准确写法是「反对把所有女性关系公开定性为百合」,而不是「反对所有二创和主观百合感」。
广义派内部并不都在淡化女同性恋。 @kiki_lily17 的广义论恰恰把「百合」当成阻止女女恋爱被否认的盾牌;@marzo_r 则从内部提醒,广义关系不能变成「明确女女恋爱比较低级」。这两者是互补的政治担忧,而非简单的同一口号。
谁是起源、谁是放大器、谁是解释者
| 角色 | 账号 / 节点 | 结论强度 | 理由 |
|---|---|---|---|
| 最早可复原的直接争执链 | @irohasMAX 与其回复/引用者【P08–P12】 | 强 | 有清楚的原帖、引用和直接回复;发生在 7/20—21 |
| Precure 争议种子 | @nanananonananaw 的被删帖【P09】 | 强(内容)/ 中(总体因果) | 原图与存续引用可核验;但无法证明它导致所有后续独立发言 |
| 最大放大节点 | @0o_cure【P23】 | 强 | 与 P21、P22 有硬引用链,且约 180 万浏览、1.4 万赞 |
| 高传播历史解释者 | @yoshimurakana【P28】 | 强 | 时间在定义爆点之后;图文解释语义演变,约 34.9 万浏览 |
| 《超かぐや姫!》背景流量 | @anime_nanashi 等【P04–P07】 | 中 | 7/18 已有高曝光分类分歧,但未找到它与 P08/P09/P21 的直接边 |
| 绝对意义上的「全网第一帖」 | 无法确认 | 不下结论 | 检索只覆盖可见、可恢复的两周窗口;删除、锁号和算法不可见性都会留下盲区 |
因此,最准确的标题不是「某账号引发了全部论战」,而是:多个作品分类争议在 7 月 20—22 日合流,P23 把它放大成全站语义论战。
发帖者是谁:公开身份快照
以下仅依据 2026-07-27 的 X 公开简介、平台分类与自述作品。关注规模是动态快照;“兴趣账号”不是对真人身份的推断。
| 账号 | 公开身份 / 自述 | 关注者快照 | 身份依据 |
|---|---|---|---|
| @yoshimurakana | 漫画家;X 分类为 Cartoonist;账号展示《MURCIÉLAGO》等作品信息 | 26,031 | 平台分类、简介与置顶展示 |
| @kiki_lily17 | 百合暗黑奇幻小说作者;简介列出《「お前ごときが魔王に勝てると思うな」…》 | 9,904 | 账号自述 |
| @anime_nanashi | 动画兴趣与推广账号 | 26,923 | 账号自述 |
| @A_oguri | 企划、编剧、百合游戏创作者;简介列《推しのラブより恋のラブ》等 | 2,212 | 账号自述 |
| @irohasMAX | 游戏、漫画、动画综合兴趣账号 | 3,273 | 公开简介 |
| @adashimalove | 百合作品兴趣账号;自称偶尔画像素画 | 2,350 | 公开简介 |
| @nanananonananaw | 高达、历史、游戏、特摄与 Precure 兴趣账号;X 标注为戏仿账号 | 2,200 | 平台标签与简介 |
| @marzo_r | 百合、GL 与女性关系讨论兴趣账号 | 2,099 | 公开简介 |
| @teppei14207528 | 官方 GL、卡牌游戏、音乐与漫画兴趣账号;简介表达婚姻平权立场 | 1,621 | 公开简介 |
| @nankou_turuhasi | 匿名兴趣账号;简介无文字职业自述 | 1,638 | 公开资料页 |
| @kirifudajoeLove | 动画、卡牌游戏与漫画兴趣账号;自称偶尔发布 AI 插图 | 1,533 | 公开简介 |
| @MagicalLily | 百合作品与沼津生活兴趣账号 | 1,178 | 公开简介 |
| @enma694 | 百合、轻小说、漫画、动画及历史兴趣账号;自称在「小説家になろう」写作 | 887 | 账号自述 |
| @yuribest09 | 百合作品爱好者与每周评论者 | 774 | 账号自述 |
| @0o_cure | 匿名兴趣及交易相关账号;未自述职业 | 754 | 公开简介 |
| @ariya_PjSekai25 | 音乐游戏、手游、Vocaloid 与流行音乐兴趣账号 | 685 | 公开简介 |
| @man_ga_a_njme | 漫画、动画、游戏信息交流兴趣账号 | 447 | 公开简介;不据账号名推断媒体属性 |
| @suamaness | BanG Dream 兴趣账号 | 34 | 公开简介 |
完整日文简介、加入月份、关注数、资料日期和置信字段见 evidence/profiles.json 与 evidence/profiles.csv。
《日本三國》BL 风波放在哪里
它应当被放在平行背景与后续类比,而不是已证实的直接起源。7 月 21 日已有相关分类争议帖 P19,但当前硬关系图中没有它指向 P21 或 P23 的引用/回复边;直到 7 月 24 日,P31 才明确把两场争执并置类比。因此:
- 可以写:「同一时期,BL 标签也发生过相似的作品分类冲突,后来被拿来类比百合定义论战。」
- 不应写:「《日本三國》BL 风波直接引发了本轮百合论战。」
事实核查结论
| 流行说法 | 判定 | 说明 |
|---|---|---|
| 「Yoshimura 那张图是论战起源」 | 不实 | P28 发于 7/23 20:36,晚于 P08—P23;它是解释和二次扩散节点 |
| 「@0o_cure 是最早挑起争论的人」 | 证据不足 | 其 P23 是最大放大节点,但 7/13—21 已有相关争执,且 P08—P12 有更早硬链 |
| 「全是 Precure 一条删帖引起的」 | 过度归因 | P09 确有直接回复/引用链,但《さよならララ》和《超かぐや姫!》支流可独立成立 |
| 「广义派就是把一切友情性化」 | 过度简化 | 有人以读者感受为核心,也有人把广义用法当作反“百合否认”的防线 |
| 「狭义派就是恐同」 | 过度简化 | 一部分论述明确以保护友情和反官方误标为出发点;但另一些参与者指出,现实中的去百合化确可能与恐同结构重叠 |
| 「广义派都会淡化女同性恋」 | 不实 | P29、P34、P36 反而都在防止明确女女欲望或女同性恋经验被抹除,只是策略不同 |
核心证据索引
| 编号 | 时间(JST) | 作者 | 内容标签 | 状态 / 等级 |
|---|---|---|---|---|
| P01 | 07-13 12:08 | @shinoyaro64602 | 《さよならララ》:友情/亲情读法 | live / B_context |
| P02 | 07-14 09:01 | @kemohure | 观察到 Lara 分类争论 | live / B_context |
| P03 | 07-15 04:56 | @shioyacoffee_GB | Lara 与百合定义 | live / B_context |
| P04 | 07-16 17:45 | @SukiyakiBugyo | 《超かぐや姫!》改变分类观感 | live / B_context |
| P05 | 07-17 15:05 | @MagicalLily | 亲子/朋友/家人之爱也可为百合 | live / B_context |
| P06 | 07-18 19:00 | @anime_nanashi | 高曝光百合动画推荐 | live / B_context |
| P07 | 07-18 22:55 | @DragonKingsWork | 引用 P06:无明确恋爱不算 | live / A_direct |
| P08 | 07-20 18:10 | @irohasMAX | 百合作品清单 | live / A_direct |
| P09 | 07-20 20:33 | @nanananonananaw | Precure 性隐喻联想 | deleted / screenshot_only |
| P10 | 07-20 22:44 | 匿名兴趣账号 | 回复 P08:Lara 不算 | live / A_direct |
| P11 | 07-21 02:10 | @kirifudajoeLove | 引用 P08:整表否定 | live / A_direct |
| P12 | 07-21 02:20 | @irohasMAX | 回复 P11:定义过窄 | live / A_direct |
| P13 | 07-21 09:09 | @you72261 | 回复被删 P09 | live / A_direct |
| P14 | 07-21 10:32 | @irohasMAX | 回复另一条 Lara 质疑 | live / A_direct |
| P15 | 07-21 10:55 | @irohasMAX | 「感到百合就是百合」总结 | live / B_context |
| P16 | 07-21 18:57 | 存续回复者 | 带官方标签批评 P09 | live / A_direct |
| P17 | 07-21 19:39 | @suamaness | 反全关系百合化/官方情侣化 | live / B_context |
| P18 | 07-21 20:34 | @nankou_turuhasi | 泛化为反百合/BL贴标 | live / B_context |
| P19 | 07-21 20:59 | @nyerjnt | 《日本三國》BL 平行争议 | live / B_context |
| P20 | 07-21 22:57 | @pOQiJQhBT67664 | 引用已删除 P09 | live / A_direct |
| P21 | 07-22 08:21 | @0o_cure | 反「所有女性关系都算百合」 | live / A_direct |
| P22 | 07-22 13:17 | @ariya_PjSekai25 | 引用 P21:百合不必恋爱 | live / A_direct |
| P23 | 07-22 13:21 | @0o_cure | 引用 P22:恋爱/性欲限定 | live / A_direct |
| P24 | 07-22 15:42 | @MagicalLily | 「这些全是百合」派 | live / A_direct |
| P25 | 07-22 22:11 | @0o_cure | 补充私人联想/官方定性边界 | live / B_context |
| P26 | 07-23 08:17 | @man_ga_a_njme | 引用 P24:区分友情与同性爱 | live / A_direct |
| P27 | 07-23 20:27 | @adashimalove | 援引「百合展」说明 | live / A_direct |
| P28 | 07-23 20:36 | @yoshimurakana | 「百合历史」图与扩义解释 | live / A_direct |
| P29 | 07-24 13:22 | @kiki_lily17 | 广义作为反去百合化策略 | live / B_context |
| P30 | 07-24 15:19 | @kiki_lily17 | 百合否认与恐同 | live / A_direct |
| P31 | 07-24 16:35 | @suna_kago | 明确类比《日本三國》BL 风波 | live / B_context |
| P32 | 07-25 07:05 | @teppei14207528 | 引用 P30:结构性反否认 | live / A_direct |
| P33 | 07-25 18:33 | @enma694 | 引用 P27:性取向/关系性分层 | live / A_direct |
| P34 | 07-26 02:48 | @marzo_r | 广义派内部反去女同化纠偏 | live / A_direct |
| P35 | 07-26 07:05 | @A_oguri | 论战外溢与吵架化 | live / B_context |
| P36 | 07-26 10:04 | @yuribest09 | 引用 P34:酷儿关系性 | live / A_direct |
方法、限制与可复现性
- 检索窗口。 以用户提供的 11 条帖子为锚点,把 X 搜索范围向前延伸到 2026-07-13,并围绕作品名、
百合の定義、百合 恋愛 友情、引用者和回复者迭代检索。 - 时间校验。 对每个 X Snowflake ID 用官方纪元公式推导毫秒时间,再分别记录 UTC 与 JST;时间线按 JST 排序。页面显示语言或设备时区可能不同,正文以 Snowflake 推导值为准。
- 关系校验。 只有页面明确显示 Quote、Reply 或父帖 ID 的边进入
A_direct。同日、同关键词、措辞相似都不自动等于因果;这些最多记为B_context。 - 删帖处理。 P09 同时保存原始 URL、原图、截图可读文本及仍存的直接引用。在线无法恢复的删除时间、删除原因和部分互动字段保持空值。
- 身份边界。 身份只取 X 公开简介、平台分类和账号自述作品。无法明确者写作「匿名兴趣账号」;不搜真实姓名,不跨平台拼接个人信息。
- 截图最小化。 本地截图只裁到帖子卡片或公开资料所需区域,排除登录账号、推荐栏和私信等私人界面。每个本地证据文件由
manifest.json与SHA256SUMS记录哈希。 - 局限。 X 的搜索排序、锁号、删除帖、编辑历史和算法可见性都会造成盲区;所以本报告只能声称「在两周窗口内最早可复原」,不能声称找到了全网绝对第一帖。互动数也会随时间变化。
- 语言处理。 正文的日文均为中文摘要,不把侮辱性措辞当作标题重复传播;需要核对原文时请查
evidence/posts.json或相应裁剪截图。
最终结论
这场「百合定义」论战的可证实结构是:
- 起势: 7 月 13—18 日,《さよならララ》和《超かぐや姫!》分别激活了「友情/恋爱」「明确文本/读者感受」的旧争论。
- 可复原的第一条硬链: 7 月 20—21 日,@irohasMAX 的作品清单遭到直接回复和引用,随后出现高曝光的广义总结。
- 另一条实质支流: Precure 被删帖把「私人百合联想」与「公开性化、官方贴标」的边界问题推到台前。
- 爆点: 7 月 22 日,
@0o_cure → @ariya_PjSekai25 → @0o_cure的连续引用把分歧压缩成一句可对打的定义,P23 成为百万级放大器。 - 后续: 7 月 23—26 日,讨论转向词源史、恐同/异性恋中心规范、以及广义派内部如何避免抹掉明确的女同性恋欲望。
所以,Yoshimura 是后续解释者,@0o_cure 是放大节点;目前最早能硬复原的直接传播链来自 @irohasMAX 与《さよならララ》分类争执。 “三条支流合流”比“某一帖引爆一切”更符合证据。
附录:日文原帖中文译文
以下译文按原帖编号排列,力求忠实保留语气、作品简称与网络用语;括号内短注只用于解释难以直译的圈内词。原文、时间与来源 URL 仍以 evidence/posts.json 为准,报告正文中的 summary_zh 则是分析摘要,两者不混用。带攻击性措辞的帖子按原意翻译,不代表本报告立场。
7 月 13—18 日:作品分类前史
P01 · @shinoyaro64602 · 07-13 12:08 JST · 原帖
《さよならララ》的剧情目标,是被要求“与人类缔结真正的爱”。不过,这里所说的“爱”并不单纯是恋爱情感,而是把友爱、亲情、关爱、博爱精神、阿伽佩之爱等全都囊括在内的“爱”吗?我个人希望它始终沿着友情的方向发展,而不是走向百合。 #さよならララ
P02 · @kemohure · 07-14 09:01 JST · 原帖
《さよならララ》正围绕“百合还是异性恋”起了一点争论;不过从“非物质的爱走向光明”这一展开来看,它显然属于诺斯替主义,所以我认为不会拘泥于性别。基督教诺斯替派讲求男女平等(女性也可以成为司祭),正是因为他们不拘泥于性别(物质)。其教义主张舍弃对物质的执著。
P03 · @shioyacoffee_GB · 07-15 04:56 JST · 原帖
我至今一直避免讨论《さよならララ》中的百合定义。不过,既然我是圣地·琵琶湖的居民,我也充分明白了:自己不可能怀着与你们相同的心情,冷静、客观地看待这部作品。
“因为有百合所以看/因为没有百合所以不看”——只要有人提出这种话题,我大概就再也喜欢不上那个人了吧。
P04 · @SukiyakiBugyo · 07-16 17:45 JST · 原帖
观看《超かぐや姫!》之前: “啊,又是那种宅宅把友情误认成百合的动画吗(笑)”
观看《超かぐや姫!》之后: “(连续大量哭泣表情)”
P05 · @MagicalLily · 07-17 15:05 JST · 原帖
每当我在时间线上看到“《超かぐや姫!》与其说是百合,不如说是亲子爱、友爱、家族爱”“不是百合,而是更加珍贵的东西”“全爱”“只属于两人的羁绊……”之类的话, 咱就会想:“那些不全都是百合吗~~~~!!” 不过,百合的定义因人而异,也有人把百合定义为只有 GL 才算吧……然后我就进入了百合哲学课程。
P06 · @anime_nanashi · 07-18 19:00 JST · 原帖
近几年的百合动画也太神了↓↓

P07 · @DragonKingsWork · 07-18 22:55 JST · 原帖
像《リコリコ》和《超かぐや姫!》那样厚重而牢固的友情,要进行百合向二次创作或作百合式解读当然是自由的,我甚至很喜欢;但只要作品没有明确的恋爱心理描写,我就真的无法容忍有人直接断言它是百合动画。
《リコリコ》《超かぐや姫!》《ヨルクラ》《プリンセス・プリンシパル》和《響け!ユーフォニアム》都不是百合动画。
7 月 20—21 日:两条硬链形成
P08 · @irohasMAX · 07-20 18:10 JST · 原帖
本季动画里,其实百合是不是多得不得了??
《キミ死ぬ》《グロウアップショウ》《さよならララ》《なのは》《対あり》《黒猫と魔女》(部分内容是百合)
百合黄金期来了啊。
P09 · @nanananonananaw · 07-20 20:33 JST · 原帖
《たんプリ》OP 里的这一幕,把“蝴蝶=帆羽、百合花=森亜”代入之后,不觉得简直太像性爱隐喻了吗……?从 OP 开始就玩得太猛了吧……(一个百合幻觉看得太多之人的胡言乱语) #precure
P10 · @KNfQKu3zTv91ihK · 07-20 22:44 JST · 原帖
@irohasMAX 《さよならララ》根本没什么百合成分吧……
P11 · @kirifudajoeLove · 07-21 02:10 JST · 原帖
一部都不算百合,笑了。
P12 · @irohasMAX · 07-21 02:20 JST · 原帖
@kirifudajoeLove 难道不只是你的百合定义太窄了吗?
P13 · @you72261 · 07-21 09:09 JST · 原帖
@nanananonananaw 这人为什么会从 OP 里看出女同性爱的隐喻啊……
P14 · @irohasMAX · 07-21 10:32 JST · 原帖
@kamio_saya 嗯,我也只是在第 3 话最后产生了“这是百合吗!?”的感觉,所以现在还不好说。 希望是百合……
P15 · @irohasMAX · 07-21 10:55 JST · 原帖
我觉得百合这东西,只要自己觉得是百合,那就当作百合也没什么不好吧;可不知为何,总会有人开始顽固地否认…… 谁管你的意见啊。
P16 · @fork209209 · 07-21 18:57 JST · 原帖
@nanananonananaw (为什么会想到要给这种内容带上官方标签发出来啊……?)
P17 · @suamaness · 07-21 19:39 JST · 原帖
这阵子老是刷到“百合豚”(对百合爱好者的贬称)和腐女恶心的一面,真让人受不了。 说到“百合豚”,一个个摆出仿佛自己已经获得社会认可的样子,把女性之间的所有关系和描写都当成百合,继而开始说得好像是官方 CP 一样。 Precure 之类的圈子,这几年简直差不多糟透了。 要是连二次创作式的想法和官方设定都分不清,真希望你们别跑到台面上来。
P18 · @nankou_turuhasi · 07-21 20:34 JST · 原帖
我明明很喜欢如家人般珍视彼此的女性角色之间的友情,也很喜欢因炽热羁绊而结合的男性角色师徒搭档,可这些也全被一股脑儿当作百合或 BL,所以我讨厌腐向爱好者和百合宅。
P19 · @nyerjnt · 07-21 20:59 JST · 原帖
推荐栏里刷到《日本三國》的腐女和 Precure 的百合厨都在挨骂的帖子,真的笑死。
P20 · @pOQiJQhBT67664 · 07-21 22:57 JST · 原帖
把侦探题材的《名探偵プリキュア!》(たんプリ)作出极端背离文本的解读,从这一点起就错了。
小林他们是根据现场留下的痕迹锁定犯人的。
只要认真看了动画,就不会作出这种推理。
再怎么说,我们也是一起参加过《エクレール推理合戦》的同志,怎么会变成这样啊……搭档。
7 月 22 日:定义爆点
P21 · @0o_cure · 07-22 08:21 JST · 原帖
我打心底讨厌那种动不动就嚷嚷“百合啦、百合啦”的做法。要是那是你的癖好,那你尽管自己随便解读、随便画就好。 无论是ソラまし、ユキまゆ、プリメロ还是くれるる,我一点也不觉得是百合。 就只是友情。
P22 · @ariya_PjSekai25 · 07-22 13:17 JST · 原帖
百合并不一定非得是恋爱关系……
P23 · @0o_cure · 07-22 13:21 JST · 原帖
不好意思,是我的理解错了吗?百合不就是女性与女性之间的恋爱吗? 不是百合、但关系很好的两个女性=女性友情,不是这样吗?
P24 · @MagicalLily · 07-22 15:42 JST · 原帖
我属于“那些不全都是百合嘛”这一派。不过,对于那些会令自己心动的女女关系,有些人却厌恶用“百合”这个词把它们统括起来——他们到底讨厌的是哪一点呢?是觉得“百合”这个词显得轻浮、肤浅,所以会看低它?还是说,他们是同性恋歧视者,并错误地认为“百合=同性恋”?
P25 · @0o_cure · 07-22 22:11 JST · 原帖
@a_m_u_0 我自己原本就理解为:百合不包括友情,而是恋爱性质的东西,所以也有这一层原因吧。通过这次的事,我明白了百合也包含友情。 不过,有人以恋爱的含义使用“百合”,也有人以友情的含义使用;我也明白了,“百合”这个词本身涵盖的范围很广。
7 月 23—26 日:历史、身份与话语后果
P26 · @man_ga_a_njme · 07-23 08:17 JST · 原帖
所谓“认知有误”什么的,“百合”这个词原本就是作为指称女性之间同性恋关系的词语而产生的。 你要如何下定义是你的自由,不过,很多人会反感把完全没有恋爱要素的女性友情或亲密关系称为“百合”,我认为这很正常。 这与歧视同性恋无关。说的是:请把同性恋与友情区分开来。
P27 · @adashimalove · 07-23 20:27 JST · 原帖
关于百合的定义,相关讨论正在成为话题,不过我觉得“百合展”的这段文字最好理解。
P28 · @yoshimurakana · 07-23 20:36 JST · 原帖
一看就懂的百合史。
P29 · @kiki_lily17 · 07-24 13:22 JST · 原帖
另外,那些不太愿意承认百合的人,在被一部扎扎实实描写百合恋爱的作品戳中时,也会冒出“这已经超越百合了”“只不过喜欢上的对象碰巧是女性”之类的说法。 只要把百合的定义放宽一些,对这种说法一句“你在说什么呢,这不就是百合吗”就能打发了。
P30 · @kiki_lily17 · 07-24 15:19 JST · 原帖
百合这事真的很难啊。 就连我写的作品,明明在故事里让主人公和女主角结了婚,封面也是婚礼,甚至连床戏都写了,却有时仍不被认为是百合作品啊。
P31 · @suna_kago · 07-24 16:35 JST · 原帖
《日本三國》中腐女闹事的那件事,与这次的百合定义之争有共同点。 给无关的内容以及现实中的人添麻烦(前者把色情内容强行发给别人,后者则愚蠢地扩大定义,把无关对象卷进来攻击)。 然后一旦遭到批评,就用“这是恐同啊~!”来转移话题。 这么一看,简直一模一样啊。
P32 · @teppei14207528 · 07-25 07:05 JST · 原帖
如果不明确描写女性之间的恋爱与性爱,就会被拿来当作 GL 黑的攻击工具;可即使直截了当地连结婚和性爱都画出来,那些“死活都想把对同性恋的厌恶强加于人的家伙”还是会耍赖,硬说这不是百合……是这样吧。 那些讨厌 GL、百合类型,恐同到走火入魔的人的认知扭曲也太吓人了。
P33 · @enma694 · 07-25 18:33 JST · 原帖
关于如今所谓“定义”之类的事,我已经说过很多遍了;而且大体上,闹得最凶的都是不了解百合的圈外人,所以我不打算多说。不过,我只想说:这份“百合展”的解说就是答案。 还有,这一点其他人也说过:女同(レズ)是性取向,百合是关系性。百合不等于恋爱,女同也不等于百合。
P34 · @marzo_r · 07-26 02:48 JST · 原帖
我属于既会品味异性恋女性之间的百合,也会品味并非恋爱、却有着“巨大感情”(网络语,指极其强烈的情感)的百合的那一边;但即便如此,我也不想成为助长“异性恋女性的百合才是最高境界”“不是恋爱的女女关系才是最高境界”这种风潮的存在。与此同时,我也想始终大声说:应该制作更多有女同性恋角色出现的作品,以及明确描写女女恋爱的动画和电视剧!!
P35 · @A_oguri · 07-26 07:05 JST · 原帖
因为“百合定义论”烧得太旺,连我完全无关的帖子都有人气势汹汹地引用转帖来找茬,心情很复杂。以前,百合定义之争还是热血宅们之间的争吵;这次给我的感觉是,其中掺进了只是想在社交媒体上吵架、只是想嘲笑别人的人。
P36 · @yuribest09 · 07-26 10:04 JST · 原帖
我认为这是一种很好的想法。任何一种百合都有其得以成立的理由。尤其是那些不以恋爱为中心的百合,也可以说是在表现一种酷儿关系。如果想看到明确描写恋爱的作品,我认为应该期待这类作品增加,而不是去否定现有的百合。 #百合
P27 与 P28 附图译文
P27 与 P28 的主帖文字很短,主要信息位于附图。以下单独翻译图中文字;P28 是作者的幽默示意图,箭头仅代表图中表达,不作为本报告对词源史的独立核定。
P27 · 「百合展 2023」序文附图
【《百合展 2023》序文】
“女孩之间稍微有些特别的关系性”——这是绫奈ゆにこ在 2018 年《百合展》序文中用来表达百合的一句话。不过,单凭这一点,百合并不会就此获得形态。正如绫奈ゆにこ也在同年的序文中所说,正因为存在着“观测”她们的“你”,百合才第一次得以具现化。
百合会依“观测”而获得形态。说得极端一点,凡是大家认为“这是百合”的东西,就是百合。想必有很多人曾在一部并未刻意强调百合的作品中,看到某段不经意插入的人际关系描写时想到:“这,是百合!”此外,一部官方并未宣称为百合的动画作品,衍生出大量百合同人图,也并不罕见。2020 年代始于新冠疫情这一场史无前例的灾难,但我认为,从各种作品中发现百合的意识,无疑比此前更加普及、扩散了。
不过,这种意识的普及,与百合领域本身的活跃,二者之间仍有细微的差别。近年来,几乎每年都会出现一部包含百合元素的热门动画作品。但是,即使一部动画有许多观众从中发现百合,官方并未把它称为百合的情况也并不少见。我觉得,正因为从作品中发现百合的意识已经普及,创作者一方刻意强调百合的意义反而在某些方面变淡了。我的本职是小说家、漫画原作者;但无论小说还是漫画,我都感觉要堂堂正正地把百合推到最前面,依然十分困难。在这种情况下,参加今年《百合展》的所有作品,都是由创作者自己明确宣告其为百合作品;面对这种坚定的心意与觉悟,我无法不心生赞赏。
希望来到会场的各位,都能发自内心地欣赏这些凝聚了创作者们之爱的百合作品展览。或许也有人瞒着家人或朋友来到这里,但在场的人中,绝对没有人会否定你。哪怕只在这个会场,也希望各位能坦率、诚实地面对自己的“喜欢”,愉快地度过这段时间。受新冠疫情影响,这次终于久违地重新使用实体会场举办活动。请静下心来,认真面对并欣赏自己喜欢的作品。我也想以一名百合爱好者的身份尽情享受这次展览。
森田季节 小说家/《ウタカイ 異能短歌遊戯》(早川文库 JA)作者
P28 · 「一看就懂的百合史」附图
【附图标题】一看就懂的百合史。
【图中文字与箭头】
- 对话框:“如果男同性恋是蔷薇,那么女同性恋不就是百合吗?”
- “同性恋杂志《蔷薇族》”经由伊藤文学,以“女同性恋的替代说法”衍生出“百合族”;“百合族”再简化为“百合”。
- 《蔷薇族》另向下连接到“BL”。
- “大正时期女校的 S 文化”经由标注为“同一化”的箭头,与“百合”合流。旁边画有川端康成与中里恒子的头像;对话框分别写着“太让人受不了了——”与“老师,怎么样?”。
- 图中的“百合”继续向下分出“恋爱百合”与“亲爱百合”。
- “亲爱百合”下方延伸出“きらら百合(Kirara 百合)”和“依赖、执着百合”;后者又以箭头连接到“杀意、敌视百合”。
- 图下方用线条把这些扩展类型汇入“巨大感情百合”。
图中主要文字均可辨识;人物旁及箭头处未发现需要依靠猜测补全的小字。